本期摄影 侯伟 采访&撰文 赵烨 奶茶和AJ这次的采访定在了嘉禾舞社，一个对两位舞者出身的偶像来说都
本期摄影 侯伟
采访&撰文 赵烨
奶茶和AJ这次的采访定在了嘉禾舞社，一个对两位舞者出身的偶像来说都不陌生的地方。
嘉禾的一楼有几间空屋，我们选了一间舞蹈教室作为采访间，不大，但最合适。
场地、机器布置好后，先进来的是奶茶，他会主动与工作人员打招呼，没什么距离感，刚见面也能闲聊起来，不会尴尬。
AJ那天到的稍晚一些，他径直走了进来，穿着那件上镜频率颇高的军绿色迷彩短袖。他还没化妆，只是简单打了个底，牛奶皮肤没错了。AJ刚进来时表情不多，坐定后直接与奶茶闲聊了起来：最近在干嘛、以及闹钟坏掉了的一个早上。
采访时我们仨被大家设计成了“圆桌派”的座位模式，距离很近，很适合讲话、以及倾听。
那天的采访更像是一个爆料和吐槽大会，预先设计好的采访逻辑被他俩颠覆、重新找到、再颠覆，能说不能说的，好像都被他俩说了一遍。
奶茶能说是众所周知的一件事，但AJ的滔滔不绝绝对是在我的意料之外！或许舞台即本质，采访那天我看到了AJ狮子座的一面，“坏坏的”、霸气、占有欲强的一个男生。至于奶茶，采访过后身边的工作人员都很喜欢他，因为他太会讲话了。
采访过程中总能听到他们俩说到一个词：真实。谈什么偶像自知，真实一点，真好！
毕业了，路却还很长，要慢慢走
见到奶茶和AJ时是8月底，一周前AJ刚过了生日，本想晚一点祝他生日快乐，话刚说出口却被奶茶接了句：“你也可以晚一点祝我生日快乐，虽然我是6月份生日，哈哈哈。”刚聊天就开始皮，的确很像奶茶的风格。
奶茶和AJ两个人今年都是第一次举办生日会，说起举办生日会的感受，奶茶立即回答了几个字：就挺麻烦的。“要四处找人安排很多东西，还要确保每个环节做好，准备过程就挺麻烦的，但生日会过得还是挺快的。”话被他这么说了出来，但我能感受到他很享受其中。相比之下举办生日会让AJ觉得有点不好意思，从小到大的生日他都只是找几个好朋友一起吃个饭，很少召集很多人一起为自己过生日，再加上今年的生日会当天正好赶上台风，一些粉丝买了机票、高铁票却赶不过来也让他觉得有些不好意思，但总体而言他很开心。
奶茶和AJ在《以团之名》的舞台上出道至今已有近半年时间，谈起这半年来的变化，他们的回答真实到让我有点“心惊”。
奶茶说：“3月份出道到现在，要做的事情变多了，很多想法也慢慢被磨没了。说实话我之前不是很想做男团，做了以后就觉得，还是要给自己建立一些好的目标，慢慢我觉得这个目标被磨没了，其实也是环境和市场的问题。但我觉得这不是坏事， 因为当你一个很特定的目标被磨没以后，你就可以做更多的事情。我觉得3月份以来到现在最大的变化是我仍没有放弃男团，只是放弃了我心中曾有的难题。”
“因为男团大部分都是出道即巅峰吧，越往后就越一般，你会有这种感觉吗？”说到这里，奶茶把头转向了AJ。
AJ则称：“可能要看作品吧，也许很多艺人都会有这样的情况。做出好作品是我们的目标，希望未来有更多更好的作品可以支撑我们走的更久。”
说到这段经历的时候，奶茶和AJ都很平静。奶茶觉得自己现在也很好，他想做的事情还很多，心态也没有受到多大的影响。AJ似乎更“佛系”一些，坚持创作，依旧沉浸在自己的音乐小世界里。
今年5月底，奶茶和AJ所在的组合BlackACE出了第一张同名专辑《BlackACE》，然而刚开始准备专辑中团体舞蹈的过程却让两位dancer遇到了“难题”。
AJ说：“我和奶茶都是舞者出身嘛，所以如果两个人排这个舞蹈的话可能几个小时就排完了。但因为这次找的是韩国团队，仅仅是两个八拍的动作，老师们要团里8个人在一起练1个小时，感觉像是在练武功一样。”
奶茶更是笑着说练到最后他整个人目光都呆滞了，感觉一遍教会的动作教了一个小时之后就不会跳了，最后不会的还是不会，会的人也变得不会跳。听完之后坐在一旁的AJ哈哈的开始笑个不停，他说后来大家终于忍不住向舞蹈老师提议让学会的成员先休息保存体力以便于学接下来的动作。
奶茶说：“我理解韩国老师们这样教可能是比较注重团魂，但其实如果让学会了的成员去教不会的不是更有团魂嘛，哈哈哈。”奶茶激动到一边说着手也开始比划了起来，他那天背了个黄色的小挎包，问他为什么选黄色，单纯因为喜欢。
很多粉丝认识奶茶和AJ都是通过《以团之名》这档节目，然而在此之前他们两个人就已经属于艺人之列。谈起参加《以团之名》的初衷，奶茶直言，“为了红呀！”，难得有人会如此直白的说出或许多数人早已默认的原因，“当偶像的确会红得比较快，有助于我的生活，这是实话。而且因为我之前参加过《奇葩说》，大家也不太相信我会有包袱，我也会因此而放松。”
相比之下长期生活在中国台湾的AJ，一个人过来参加节目对于他而言算是个重大的决定，“我之前在中国台湾其实有自己的组合GTM，也在电视台主持节目，其实那时候在中国台湾算是有一个稳定的工作量。但我那时候就想挑战一下自己，想去更大的市场里看一下自己能被接受多少，就这样，来了《以团之名》。”
《以团之名》正式开始录制前2个月，导演组将所有选手集中进行管理和培训，第二个月的时候奶茶和AJ被分配到了同一个酒店，AJ回忆第一次见到奶茶的时候奶茶头发很长，绑着一个小辫子，“他讲话很直接，到了一个新环境很敢于表达自己的想法，就觉得很容易相处。”奶茶却笑称自己对AJ的第一印象是“有点装”，“我第一次见他就觉得这个人跳得真挺好。其实第一次见他之前我就听说过他，因为之前我有一个中国台湾的朋友，跟我说过AJ跳舞很好，我就去Ins看了他跳舞的视频。后来我被调到了和他同一个酒店，当时看见他一个人在练习，第一感觉就是会跳舞的人可能还是会装一些，哈哈。”
话说到这里，AJ忍不住插了句，“我哪有装呀？”
奶茶接着说：“就是那种自己很小动作的在跳，因为我们跳舞其实小动作就能看出来会不会跳。他当时给我的感觉就是反正很多人在，我也不想跳大动作，我就想这么跳，但我跳的很好，你知道的，就那种感觉。”听到这儿，AJ低着头笑了起来。
奶茶又补充到，“但后来接触下来我觉得这个人还挺好，就是第一印象有点装，哈哈哈。”奶茶讲起这些的时候伴着点玩笑，坐在奶茶身旁AJ第一次听他讲起这些好像有点害羞，但更多的是开心。
《以团之名》近四个月的比赛历程中，奶茶和AJ两位队长也有种惺惺相惜的感觉。AJ说两个人在节目里虽然同为队长，但似乎从来没有“火拼”过。
奶茶说：“走到后面就是三个团嘛，其实我还真的挺希望他可以走到后面。而且我的秀都是自己排，像正常排舞如果没有排完我是不会给任何人看的，包括导演我都不会让他们进去看，我希望整个秀排完整了再给其他人看，但AJ是唯一一个进到我的练习室看到我排了一半秀的人。”
《以团之名》出道日的那一天对于奶茶和AJ来说就像是大学毕业终于拿到了毕业证书，然而拿到毕业证书的一刻却让他们百感交集。奶茶直言自己出道当天差点没哭晕过去，“我当时真的非常难过，因为我是班长，我自己带队，而且我们队里的那些人，就是‘奇形怪状’。”我第一次听见用“奇形怪状”这个词来形容人，不过从奶茶嘴里说出来似乎多了几分幽默。
奶茶说： “真的是奇形怪状一群人，而且都没有人要，我也抢不到有人气的，但是意想不到的做出了很好的效果，所以在我的概念里我们8个人是做奇迹的，所以当时出道时觉得没有做到自己想要的结果，还是挺难受的。”
还没等奶茶讲完，AJ说了一个出道当天让他印象很深刻的画面。
“我们当时成团后就马上一起被叫到另外一个房间做专访，然后他们（记者）都是要恭喜我们的表情，但我们每个人当时都不太想讲话。因为之前（在节目中）采访的时候都是和原本的队友一起，现在突然换了一群人，就突然有一点不适应的感觉。”
出道当天的情景奶茶和AJ现在再回忆起来仍历历在目，奶茶说他现在还记得出道后团队访问当天记者问了他一个问题：想对之前班级里没出道的队友说些什么，他当时的回答是：‘活该！让你们不努力，没出道吧。’奶茶说起这段的时候带着点幽默，幽默背后也带着些遗憾。
早知道会如此热爱跳舞，一定会对它一见钟情
奶茶和AJ都是舞者出身，跳舞是他们俩的初心，也是坚持。初识舞蹈是惊喜，却没想到就这样一路爱了下来。
AJ学了十年的跳舞，第一次接触跳舞时还在初中，只有十五六岁。初中时学校里正好有一个才艺周，是一个对于初中生来说非常大的舞台，整个星期的中午都可以表演，全校的学生都会来看。当时并不会跳舞的AJ被一个会跳舞的朋友拉上，一起登上了才艺周。表演后他第一次尝到了被瞩目和喜欢的感觉，慢慢的，AJ发现了自己喜欢表演，喜欢这种被人崇拜的感觉。才艺周结束，AJ和那位朋友就一起去了表演艺术科开始正式学习街舞。
“所以你最开始喜欢街舞是因为别人的喜欢和崇拜吗？”
还没听明白问题的AJ轻轻的嗯了一声，然后发现自己被问到坑里，有点不好意思。奶茶在一旁听着，一边笑一边连连点头附和道：“恩，很纯粹，很纯粹！”
奶茶去学街舞的原因也很戏剧化：朋友不敢一个人学街舞，拉上了他。朋友只学了一个月，他却坚持了下来。当时十六七岁的奶茶已经上了高中，按他的话来讲最初学街舞，是觉得如果把街舞当成工作会很自在。但当时奶茶的妈妈并不支持他学习街舞，他也因此和妈妈对抗了三个月。“我当时和我妈的对抗真的体现了我现在的特质，我就跟她（妈妈）讲理，活活讲了三个月。我妈会找她不同的朋友来说服我，当时她的每个朋友一来我就好像经历了一场面试一样，直到三个月后我把我妈所有的朋友都说服后她才同意我学街舞。”
“我很好奇，你是怎么说服他们的呢？”
奶茶说：“我就跟他们讲理，我说你看每个人都有自己的方向，有很多人也许在很久以后才能找到自己喜欢的东西，但是我已经找到了，我现在就想去学自己感兴趣的东西。如果我现在去学，我就能早点踏上自己想要走的路，而且我现在去学街舞说不定会很赚。你们也没有什么好担心的，我长大了，可以为自己的事情负责。”
半年后，奶茶决定要专业地学习街舞，于是他一个人来到了北京，没有门路，也没有头绪。他发现学街舞跟自己想象的并不一样，原本以为会很轻松和快乐，但其实更多的是累。在北京现代音乐学院学习的第二年，奶茶就来到了嘉禾舞社，嘉禾舞社的波波老师和玉婷老师对他影响都很大，让他认清了自己应该跳什么。
奶茶说学跳舞是需要天赋的，按照他的话来讲，做任何事都需要天赋。AJ觉得天赋的确重要，但也要看自己有多喜欢这个东西。AJ他曾一度觉得自己跳舞并没有天赋，但后来还是坚持了下来，然而这一切也有一个很特别的过程：
AJ高中时曾经有一个喜欢的女生，跳舞突然变厉害跟她有很大的关系，讲起这段的时候AJ还有点害羞。“我高中那时候就维持着初中的感觉在班上跳舞，但当时我喜欢的女生是一个很专业的舞者，可以算是老师级别的了。 她当时看到我在班上跳舞，别人觉得好像我还可以，但她有一次就把我叫在一旁说赖煜哲你跳舞真的好丑。听她这样讲我就瞬间震惊了， 后来我就去舞蹈教室找专业的老师上课，才正式进入到一个学跳舞该有的流程。”
AJ说起这段时的语气和表情完全能让人联想到他高中时懵懂的样子。 “她当时就这样，还蛮严格的，不过她很厉害，当时还教我听音乐和solo。后来到高二的时候有一次我自己solo表演，难得好看一些，表演之后她就跟我说：嗯，今天还蛮帅的。哇！我当时眼泪差点掉下来，哈哈哈。” AJ一边说一边笑得直拍大腿。
奶茶说：“你真的很像是找了一个家教。”
AJ听完在一旁笑到不行：“对，可是我觉得如果没有她的话我可能都成不了一个专业的舞者。”
学舞蹈的过程中多多少少都会受到一些打击，有的可能来自身边人，有的可能来自于赤裸裸的成绩单，奶茶就是如此。
“我当时去嘉禾舞社时考了3次试。第一次考试，22个人我考了倒数第三。后来我就觉得要努力嘛，通过我的不懈努力，我在下一次的考试中从倒数第三努力到了倒数第二，你敢相信嘛，我那么努力，哈哈哈。”
奶茶说到这里把大家都逗笑了，“然后再过2个月又要考试，但这次考试他们说如果名次一直靠后的话就要退队。那个月我每天就很难过，打击也很大，就几乎要放弃了。后来考试的时候我觉得我已经做好了离别的准备了，就随便的准备了一支舞，结果就考了第9名。当时前10名是正式队员，后面的是预备队员，我还不小心考进了正式队员。所以那时候我就发现跳舞不能太严肃，快乐的练习，进步得也会快一些。”
对于一位舞者来说舞台魅力尤为重要，和奶茶AJ聊天的全过程都特别轻松，时不时会听他们开开玩笑，让人很难联想到他们舞台上叱咤风云的那一面。AJ说很多粉丝会觉得自己舞台上和私下反差比较大， “因为我在舞台上的表现都是坏坏的，但我平常没有那么拽，我平常会坏在你们看不到的地方，哈哈哈。” “所以说舞台即本质嘛，哈哈。”奶茶赶紧补了句，让大家都笑得不行。
奶茶商振博&AJ赖煜哲快问快答
PS：胜负欲过分强烈的俩人，一定要看到结尾哦！
当偶像，难过的时候也要说难过
从《以团之名》毕业后，奶茶和AJ身上多了一个大众递来的标签——偶像。奶茶说，千万别定义偶像，也千万不要认为偶像一定是完美的，因为这世上本就没有完美的人。 “没有所谓完美的偶像，人是一定有缺点的。 现在有这么多行业，唱歌的叫歌手、演戏的被叫做演员， 但为什么会出现偶像呢？我觉得偶像就是要向大家展示努力的一面，偶像要有勇气承认自己哪些地方还不够好，但只要你在努力的做事情，一直在进步，你就是偶像。”
聊天的过程中奶茶提到了一个词：偶像自知。是谁定义的偶像自知呢，好像没有人知道。
奶茶说：“有一次我们的一个演出被取消，当时粉丝都很难过，很多人也误解了一些事情。我当时就发了一条长微博安慰大家，结果其中有一条评论就说，’奶茶这个人没有偶像自知，他怎么可以和粉丝聊天呢？’。 但其实偶像和粉丝之间都是平等的关系， 粉丝得到自己偶像的回复应该是一件很开心的事情，我不明白为什么偶像回复粉丝就变成了一件很掉价的事情。”
奶茶说大家普遍把偶像定义的很死板，其实并没有偶像自知这些所谓的规矩。
说起偶像，似乎“人设”与“真实”也成为了大众竞相关注的点。奶茶坦言所谓的“人设”多多少少会掩盖住人真实的一面，但一切还都取决于自己。“参加《以团之名》之前，编剧和导演老师们都问过我想走什么样的风格，我就说做我自己就好。这样试下来我觉得也很成功，现在我也有很多绰号：像是‘奶老师’、‘好能说一男的’等等，大家也不觉得是我在演，我觉得这样就很好。”
奶茶不希望有人设是因为偶像也要有自己的快乐和开心，“偶像累的时候也可以说累，难过的时候也可以说难过，自己快乐以后再去考虑事业考虑粉丝，如果把自己弄得很累，粉丝看到你的不开心，你也就不能给他们传达那些正面的能量了。”
听奶茶讲这段的时候AJ在一边很认真的听着，时不时会跟着一起笑，他几乎没有想过“人设”这类问题，之前也不曾有人跟他讨论过。AJ说他在以往的采访里不会讲太多话，但跟大家一起玩游戏又会很嗨，所以他也不知道他的人设是怎样的。人都是多面的，每一面自然展现出真实的自己，就是real的人。
AJ常常在微博和Ins上和粉丝们互动，现在也会拍摄一些vlog给粉丝看，采访中他也讲述了拍vlog的小花絮。
“有一期vlog的内容是王府井探店嘛，其实那一期我本来是要拍逛故宫，大星哥也说我们可以拍一些探讨国内历史文化的东西，我说好。因为我是在中国台北长大的嘛，中国台北的故宫就那么大，所以我的认知里以为故宫也是差不多这么大的。然后那天我们走了很久，才走到门口，我就对大星哥说这段路都可以把中国台北的故宫逛完了，哈哈哈哈。后来我看了一眼地图，那天太阳又大、人又多，我就放弃了，临时改成了王府井的主题。”AJ说起中国台北和北京故宫大小的时候，手一直比划着，边说边笑个不停。
偶像回到生活中也会面对柴米油盐酱醋茶，可能也有一人独处时的“孤寂感”。奶茶现在有一起合租的室友，是他的发小，尽管这样，一个人的时候也会让他觉得有些寂寞。 “我一个人的时候就会很自闭，有时候到了晚上我就会一个人开一盏小黄灯，睡前想到很多烂事自己就会流眼泪，所以我不喜欢一个人，我都会尽量让他们来我家里住。” 奶茶说得很认真，语速也不快。他一个人的时候，生活会变慢。
和这个年纪的男孩子聊天或许规避不掉一个话题——恋爱，一个对于偶像来说有些敏感的词汇。谈到自己的恋爱观，奶茶和AJ都回答了两个字：随缘。奶茶三年前就想谈恋爱，但现在已经不求计划了， “现在做了偶像，有人说偶像是不能谈恋爱的，还有人问我恋爱会不会公开，我说如果真的谈恋爱了，我一定会公开，因为我是个大嘴巴，不用我公开我也会说出来，但是我没有啊，哈哈哈。”
AJ对于奶茶形容自己是个大嘴巴这件事深深的表示赞同，“他曾经跟我讲过一件事情，说是秘密，我当时还觉得因为奶茶很重视我这个朋友，所以告诉我了。后来隔了一个礼拜后发现大家都在讨论，再隔一个礼拜之后感觉连我妈都快知道了，哈哈哈。”
AJ说女生性格开朗很重要，而且一定要有自己的梦想和目标，做自己爱做的事情，把他放在第二位就可以。还没等AJ把话说完，奶茶明显持有不同意见，“我觉得他口是心非，相比起事业他还是更加注重感情。”AJ一边笑一边摆手表示不同意。
奶茶说：“大家都知道我俩关系特别好，但有一次我们因为工作上有一些隔阂，当天我生气他不知道。第二天我实在没忍住就告诉他了，他整个人就愣在那里愣了很久，然后说要单独跟我说话。 后来他跟我说了一段很真诚的话，让我特别感动，他说自己当时在工作上没有注意到我的感受，说完之后他就开始暴哭。”
听到这里AJ有点害羞，边笑边把他那用来摆造型的眼镜戴上， “没有暴哭！那是很帅的眼泪，哈哈哈哈。”
奶茶接着说：“就是暴哭，哈哈哈。 然后他对我说，‘我当时没有想到这一层，但如果让我在工作和你之间选择的话，我根本就不care工作。’”
“你是我朋友又不是我女朋友！”AJ脸红到听不下去。
“你想想，他对朋友都这样，如果有女朋友的话一定会放在很高的位置。”奶茶赶忙接上。
AJ和奶茶讲话都很直接，有任何事情一定要赶紧讲出来，这也是他俩相处特别顺的原因。按他们俩自己的话来讲，都是很‘real’的人。
说起未来在事业上的规划，奶茶希望自己可以做一位唱跳音乐人，可以唱跳也可以写歌。奶茶说的时候很认真，对于自己爱的事业，他不会开玩笑。AJ似乎更直接，他坦言大家都想成为一个更大的偶像，但在通往目标的路上也有很多现实的因素，现阶段他对于自己的舞台和作品都很有信心，希望未来有更多的机遇可以展示自己。
